Comments on: Det statliga teodicéproblemet http://www.gustavholmberg.com/tomrum/2004/12/31/det-statliga-teodiceproblemet/ En samling observationer av Gustav Holmberg. ISSN 1651-4335 Fri, 29 Aug 2008 23:30:48 +0000 http://wordpress.org/?v=2.3 By: roulette http://www.gustavholmberg.com/tomrum/2004/12/31/det-statliga-teodiceproblemet/#comment-5122 roulette Sun, 15 May 2005 17:09:48 +0000 http://www.gustavholmberg.com/tomrum/2004/12/31/det-statliga-teodiceproblemet/#comment-5122 <strong>roulette</strong> You may find it interesting to check out some relevant pages about <a HREF="http://www.alleghenydist.net/roulette.html" rel="nofollow">roulette</a> roulette

You may find it interesting to check out some relevant pages about roulette

]]> By: Kjell Sundberg http://www.gustavholmberg.com/tomrum/2004/12/31/det-statliga-teodiceproblemet/#comment-5094 Kjell Sundberg Mon, 10 Jan 2005 14:05:49 +0000 http://www.gustavholmberg.com/tomrum/2004/12/31/det-statliga-teodiceproblemet/#comment-5094 Men visst handlar det mer om än att kräva att det finns en beredskap på en söndag. Det finns ett starkt krav från "mannen på gatan" att myndigheter och socialförsäkringar ska täcka livets alla möjligheter. Det rör sig, tror jag, både om en variant av politikerföraktet - myndigheten lägger sig i för mycket - och en omvänd bild av överheten: "Dom som lägger sig i så j-a mycket klarar inte ens..." Något slags gottande i misslyckanden "uppifrån" för att hylla den enkle resolute som ingriper direkt. Visst är det en variant av Hollywoods hjälte, den desillusionerade snuten som agerar utanför reglerna och mot reglerna. Så visst, jag tycker metaforen var träffande. Men visst handlar det mer om än att kräva att det finns en beredskap på en söndag.
Det finns ett starkt krav från “mannen på gatan” att myndigheter och socialförsäkringar ska täcka livets alla möjligheter.
Det rör sig, tror jag, både om en variant av politikerföraktet - myndigheten lägger sig i för mycket - och en omvänd bild av överheten: “Dom som lägger sig i så j-a mycket klarar inte ens…” Något slags gottande i misslyckanden “uppifrån” för att hylla den enkle resolute som ingriper direkt.
Visst är det en variant av Hollywoods hjälte, den desillusionerade snuten som agerar utanför reglerna och mot reglerna.

Så visst, jag tycker metaforen var träffande.

]]> By: Dan Jansson http://www.gustavholmberg.com/tomrum/2004/12/31/det-statliga-teodiceproblemet/#comment-5095 Dan Jansson Sat, 08 Jan 2005 07:58:14 +0000 http://www.gustavholmberg.com/tomrum/2004/12/31/det-statliga-teodiceproblemet/#comment-5095 Jag har förstått din poäng (tror jag). Jag kanske hoppade över nå't led i argumentationen. Men det jag försökte säga var följande: allt hänger ju på hur man definierar begreppet gud. Din underförstådda tolkning är, enligt mitt förmenande, alltför "religiös". I vår svenskkyrkliga tradition, eller för att säga som det är, i vår lutherska tradition är dock begreppet gud betydligt vidare. Luther bygger på en tydlig tradition från bibelns tid och värld där "gud" inte med nödvändighet behöver uppfattas i "religiösa" eller "andliga" termer. Så benämner t ex Nya testamentet den största avguden (motguden) för Mammon, d v s våra materiella resurser och tillgångar. Luther jobbar vidare i samma anda och skriver i Stora katekesen på frågan om vad Gud är att: Gud är det vi väntar allt gott av. Det är i denna tolkningstradition som jag menar att det är intressant och givande att reflektera kring de nu synliggjorda förväntningarna på välfärdsstaten som ett teodiceproblem. Kanske har förväntningarna och tilltron till Gud nu, mera allmänt, ersatts av en gränslös och orealistisk tillit till välfärdsstatens förmåga att lösa våra problem - oavsett var vi befinner oss. Om så är fallet, vilket jag misstänker att det är, då har vi ersatt Gud med Göran Persson (staten). Vem som är mest trovärdig i rollen får vi väl var och en ta ställning till... Förväntningarna består, men föremålet växlar, eller? Jag hoppas jag gör mig bättre förstådd nu!? Jag har förstått din poäng (tror jag). Jag kanske hoppade över nå’t led i argumentationen. Men det jag försökte säga var följande: allt hänger ju på hur man definierar begreppet gud. Din underförstådda tolkning är, enligt mitt förmenande, alltför “religiös”. I vår svenskkyrkliga tradition, eller för att säga som det är, i vår lutherska tradition är dock begreppet gud betydligt vidare. Luther bygger på en tydlig tradition från bibelns tid och värld där “gud” inte med nödvändighet behöver uppfattas i “religiösa” eller “andliga” termer. Så benämner t ex Nya testamentet den största avguden (motguden) för Mammon, d v s våra materiella resurser och tillgångar.
Luther jobbar vidare i samma anda och skriver i Stora katekesen på frågan om vad Gud är att: Gud är det vi väntar allt gott av.
Det är i denna tolkningstradition som jag menar att det är intressant och givande att reflektera kring de nu synliggjorda förväntningarna på välfärdsstaten som ett teodiceproblem. Kanske har förväntningarna och tilltron till Gud nu, mera allmänt, ersatts av en gränslös och orealistisk tillit till välfärdsstatens förmåga att lösa våra problem - oavsett var vi befinner oss. Om så är fallet, vilket jag misstänker att det är, då har vi ersatt Gud med Göran Persson (staten). Vem som är mest trovärdig i rollen får vi väl var och en ta ställning till… Förväntningarna består, men föremålet växlar, eller?
Jag hoppas jag gör mig bättre förstådd nu!?

]]> By: Thonas http://www.gustavholmberg.com/tomrum/2004/12/31/det-statliga-teodiceproblemet/#comment-5096 Thonas Thu, 06 Jan 2005 00:46:53 +0000 http://www.gustavholmberg.com/tomrum/2004/12/31/det-statliga-teodiceproblemet/#comment-5096 Dan - det är inte ett teodicé-problem (och ännu mindre ett "klockrent" teodicéproblem) av det enkla skälet att vi lever i en SEKULÄR nationalstat. Att kalla problemet angående statens allmakt för ett teodicéproblem är en kul och kreativ metafor -- men heller inte mer. Om vi levde i en teokrati, tex. i Iran, så vore det kanske inte bara en metafor. Då kunde man kanske men en viss largeness kalla det ett teodicéproblem. Men frågan är om en fundamentalistisk shia-muslim skulle komma på tanken att anklaga ens den teokratiska staten för att den inte har serviceret honom/henne tillräckligt. Thomas Dan - det är inte ett teodicé-problem (och ännu mindre ett “klockrent” teodicéproblem) av det enkla skälet att vi lever i en SEKULÄR nationalstat.

Att kalla problemet angående statens allmakt för ett teodicéproblem är en kul och kreativ metafor — men heller inte mer.

Om vi levde i en teokrati, tex. i Iran, så vore det kanske inte bara en metafor. Då kunde man kanske men en viss largeness kalla det ett teodicéproblem.

Men frågan är om en fundamentalistisk shia-muslim skulle komma på tanken att anklaga ens den teokratiska staten för att den inte har serviceret honom/henne tillräckligt.

Thomas

]]> By: Dan Jansson http://www.gustavholmberg.com/tomrum/2004/12/31/det-statliga-teodiceproblemet/#comment-5097 Dan Jansson Mon, 03 Jan 2005 03:45:27 +0000 http://www.gustavholmberg.com/tomrum/2004/12/31/det-statliga-teodiceproblemet/#comment-5097 I Nyheterna TV 4 söndagen den 2 januari 2005: Stig Werkelin, från Gotland, (som förlorat hela sin familj) skriver: "vad är det för ett land vi lever i, vi lever väl inte i något u-land, heller...". Problemet är bara, att han inte befinner sig i Sverige, utan på andra sidan jordklotet, i Thailand. Vad säger detta om förväntningarna på staten??? Är inte detta ett klockrent uttryck för ett teodiceproblem, så tycker jag att vi kan avskaffa begreppet helt och hållet! I Nyheterna TV 4 söndagen den 2 januari 2005:
Stig Werkelin, från Gotland, (som förlorat hela sin familj) skriver: “vad är det för ett land vi lever i, vi lever väl inte i något u-land, heller…”.
Problemet är bara, att han inte befinner sig i Sverige, utan på andra sidan jordklotet, i Thailand.
Vad säger detta om förväntningarna på staten???
Är inte detta ett klockrent uttryck för ett teodiceproblem, så tycker jag att vi kan avskaffa begreppet helt och hållet!

]]> By: Thomas http://www.gustavholmberg.com/tomrum/2004/12/31/det-statliga-teodiceproblemet/#comment-5098 Thomas Mon, 03 Jan 2005 00:26:22 +0000 http://www.gustavholmberg.com/tomrum/2004/12/31/det-statliga-teodiceproblemet/#comment-5098 Om det är riktigt så är det väl snarare en respublicodicé. Men frågan är fel ställd -- teodicé-problemet handlade ju om hur det kunde komma sig att en allsmäktig gud kunde tillåta det onda att ske. Vari ligger analogin till statens handlande? Det är väl ingen idag som tror på statens allmakt? Det är väl ingen som menar att den allsmäktiga staten kunde ha förhindrat det onda att ske? Det handlar väl bara om allmän turistirritation över en arrogant Laila Freivalds, ett byråkratiskt fungerande UD och en allmän inställning att ALLT i tillvaron (och inte bara "staten") ska ställa upp när det smäller? Om det är riktigt så är det väl snarare en respublicodicé. Men frågan är fel ställd — teodicé-problemet handlade ju om hur det kunde komma sig att en allsmäktig gud kunde tillåta det onda att ske. Vari ligger analogin till statens handlande? Det är väl ingen idag som tror på statens allmakt? Det är väl ingen som menar att den allsmäktiga staten kunde ha förhindrat det onda att ske? Det handlar väl bara om allmän turistirritation över en arrogant Laila Freivalds, ett byråkratiskt fungerande UD och en allmän inställning att ALLT i tillvaron (och inte bara “staten”) ska ställa upp när det smäller?

]]> By: Roland Pettersson http://www.gustavholmberg.com/tomrum/2004/12/31/det-statliga-teodiceproblemet/#comment-5099 Roland Pettersson Mon, 03 Jan 2005 00:17:34 +0000 http://www.gustavholmberg.com/tomrum/2004/12/31/det-statliga-teodiceproblemet/#comment-5099 Vi skall inte tro på en statlig allmakt. Men vi skall kunna tro på en statlig kompetens att hantera krissituationer med snabbhet även om det råkar vara söndag. Vi skall inte tro på en statlig allmakt.
Men vi skall kunna tro på en statlig kompetens att hantera krissituationer med snabbhet även om det råkar vara söndag.

]]> By: Dan Jansson http://www.gustavholmberg.com/tomrum/2004/12/31/det-statliga-teodiceproblemet/#comment-5100 Dan Jansson Sat, 01 Jan 2005 22:30:00 +0000 http://www.gustavholmberg.com/tomrum/2004/12/31/det-statliga-teodiceproblemet/#comment-5100 Lysande formulering! Och, tror jag, en utmärkt utgångspunkt för en verklig reflektion kring det som nu händer här på hemmaplan. Tack! Lysande formulering! Och, tror jag, en utmärkt utgångspunkt för en verklig reflektion kring det som nu händer här på hemmaplan. Tack!

]]>